主持人：这次演讲是我听过所有的讲演当中，对人工智能最好最精彩的演讲，一是李院士带来的新的理念，对于国外所谓的权威挑战非常接地气。其次，我们又讲了百度的Apollo计划，把未来的业态做了非常清晰的描述，百度不全做，汽车业也不全做，这其中一层一层关系定义的非常清晰，大家各自干各自的事，但是是在一个社区，众人拾柴火焰高，我们共同把这个事情做好，听完了以后有点心潮澎湃。
提两个问题，一个问题提给李院士，我特别赞成考驾照的想法。那么，汽车未来的自主学习，或者自己成长的过程，这中间包含了很多东西，能不能给我们做一个介绍。

　　李德毅：人工智能这么火不是空穴来风，经过几跌几落今天终于可以奔跑了，我们当前为什么火起来，最主要就是机器学习，机器能学习，机器的智能能够逐步增加，尤其是深度学习，深度学习告诉我们，如果你有计算能力，基本的计算让机器有学习能力，人工科学问题上应该已经解决了，现在是工程上推，推的最好就是人脸识别，刷脸可以代替手机。我觉得人工智能对于大家最大的挑战，将来不仅是刷脸，刷医疗图象，我们找医生看病最早是听医生的话，就是到底是癌症还是肿瘤，机器学习是人工智能又一个高潮。

　　说的很简单，但是道理很清楚，大家知道阿尔发狗，把李世石杀的一败涂地，但是杀李世石并不可怕，但知道让一盘，这个太可怕了，还懂得人间百态，这个很麻烦了，我很担心这个事情。

　　第二问题，提给百度，想到安全问题讲到了云，因为有了云，把支离破碎的一些数据，有了智能终端以后，把人的一些动作，一些移动都变成数据，这些数据都汇集到云端，云端又能够通过大量的数据进行分析，然后给到驾驶脑里面去，驾驶脑不需要记忆这么多东西，但是这种外来的数据对于驾驶是有影响的，对于数据链路的安全，决定了无人驾驶车是不是敢坐，是不是能让人们信任。

　　现在估计将来叫百度也好，把百度和Apollo拆开以后，就是Apollo如何保证云端数据跟车辆交互经过很多的路径和环节，到那以后是正确的数据，是善意的数据。这块百度怎么考虑？

　　邬学斌：安全尤其是数据安全我认为是人工智能技术，甚至能不能在汽车上使用的先决条件，百度现在从通讯、从数据保存、数据格式等各个方面做很多的工作，从硬件上，百度全国亚洲最大的计算中心在中国的中部，投资是非常大的。百度光做数据安全就有好几千个工程师，在后台、在智能汽车部门也有很多工程师做数据，同时，我们还联合其他行业一些专家，这里不仅仅是软件的问题，还有通讯汽车本身等方面的问题，我们认识到数据的安全如果不做好，汽车不仅可能成为一个杀人武器，每个人的个人隐私都会成问题。但从另外一个角度讲，这是一个巨大的聚宝盆，这是一个金饭碗数据。我看过咨询公司的报道，就是十几年之后，今天的数据给汽车产业基本上没有产生什么价值，现在汽车产业的价值，一个是卖车，一个修车，还有一些金融，这就是两大半的价值来源，未来数据的价值可能要超过修车的价值，数据成本不是一回事，数据这方面的空间是相当可观的。

　　李德毅：智能网联的伟大意义，就是把汽车零部件的功能状态通过网络汇聚起来，形成大数据的中心，这就意味着目前我们车辆4S为主的状态不再存在，每时每刻都在驾驶车，不需要一年把车送到4S店一次，Apollo很伟大，就是在整个网络层面研究汽车的变化，例如，发动机怎么样，时时刻刻就知道了，最起码是物联网体系，这是汽车的变化。

　　主持人： 4S店的生态一定被未来的新科技颠覆掉。大家知道有造锁的就有开锁的，所谓安全的问题永远无穷无尽，我们说车跟锁是另外一回事，只要有就要有网络红军和网络白军一天到晚24小时，天天干活，天天要跟白军战斗，网络红军一定是产业当中最高端的东西，哪个企业都不敢不买账，您是不是准备建网络红军？

　　邬学斌：网络上没有百分之百的安全，百度的安全理念，当问题发生的时候，能把问题控制在一个可控制的情况下，就像我们打一个比方，我们社区安全也有治安问题，当治安问题发生之后不至于引起暴动，这是百度安全非常重要的理念，团队也是非常庞大，投资也是非常庞大的。

　　主持人：如果有Apollo云，想给Apollo赋予的任务，就是全天后的、全方位监视着链路，时刻知道哪个“敌人”蠢蠢欲动，我们是奔着这方面做。不能让人家不去做，但是事情发生在可控的范围。
我想李克强老师跟李院士能不能讨论一下。

　　李克强：前面李院士提了两个问题，我也想简单回答一下。因为我们李院士每次发表演讲以后，我们汽车行业的有些人就来问我，我也给解释，说李院士实际上是人工智能IT里面最懂汽车的，他看到了汽车很多毛病、很多弊端，一般搞互联网，一般搞IT有时候不一定抓住关键。我是学汽车里面最懂IT，我是做汽车电子顶层控制的，再往上就是感知，加上去就是一个完整的汽车。

　　回答李院士的问题，现在国内对于自动驾驶、自驾驶、自主驾驶、无人驾驶确实国内这种名词比较乱，我们应该规范一下，我们现在在规范的同时，实际上都在以英文的标准在说，所以我想回答，今天说的变了，明天说的也变了，这里面完全赞同李院士的观点，我认为在谈到自动驾驶里面，我个人的感觉还是倾向于标准，叫做自动驾驶为好，自动驾驶翻译的很准确。美国的正式文件、文件法律文件都是自动驾驶。自动驾驶按本质来说，李院士可能不同意，控制做高级就是考虑人工智能，就是替代人，卓别林那个时候替代人的简单操作，现在替代人的思维，这个是国际上正规法律里面也是用自动驾驶。

　　在这里面自动驾驶是分两类的，一个是全部靠自身的，是最早美国人用的，但是说在这种靠自身的，在我们的至少80年代末，在汽车交通行业里面做自动驾驶，那个是以ITS，今天这两个是自动转，一个是必须靠自身的，有的搞人工智能就是替代人，是最高级的，在汽车上自动驾驶的种类，就是不要靠网联，就是网联汽车，我建议大家还是用自动驾驶的标准，自动驾驶可以自动，高端自然，自动驾驶最高级别就是完全替代人，自动驾驶分两个类型，一个是自主驾驶，一个是网联驾驶，这是我的观点，也是国际上从法律文件上具有正规性，汽车行业是这样认为的。对于智能网联说清楚，实际上李院士提到，通信也好超过大脑也好，现在国际上发展就是一个自动化，英国说的最标准，就是网联和自主合起来，这是一种新的发展模式。中国我们叫做ICV，当然亚洲通用，日本、韩国也在用，智能网联车汽车行为到底用什么，我们一起翻译过来叫做网联自动驾驶汽车，我们认为自动最高级就是智能网联汽车，自动和网联以后形成新的架构，所以是智能网联汽车，这个不仅是李院士讲的限制驾驶，而且需要超级大脑。

　　现在我们都在炒概念，基本上就是1.0版，只是一个娱乐服务，未来重构以后，不仅是监控状态，甚至意义上的信息物理系统，将来互动以后融为一体，就是未来和空间联在一起走，所以我们认为未来发展是达成这两个。

　　现在回到第三个问题，当年标准里自主是第一的，就是指定自动化程度，没有考虑网联的概念，我认为最大的问题其实不在乎自动化程度，自动化程度搞的无人驾驶，主要就是李院士讲的，因为第三极有条件，转换到实际是什么，我觉得全世界范围，有的汽车公司不做L3，直接做L4、L5。更重要的是，我们汽车行业没有标准就乱了，我们更重要是补充。中国的场景是什么，这个是跟国外完全不一样的，如果国外说达到四级五级，中国的场景根本用不起来，因为他们的状况远远低于中国，驾驶员行为也不一样。李院士讲只在L3我们是怎么切换。第二，认为大家更重要是关注每一级场景陷阱。

　　主持人：提到很多理念性的东西，我特别赞赏李院士介绍的，用解放这个词特别好，解放脚，左脚先解放，解放手不拿方向盘，解放眼也不看了，网联就是耳朵，人的五官ERB车身，我们解放了很多东西，人坐里面就可以开始走了。但是所谓叫做自主驾驶，我特别喜欢Auto这个词，这个是自主，如果做不到自主，就是相对比较底层。我们L6或者L5+也好。

　　我们怎么去对待目前要来临的或者已经风起云涌，或者风声鹤唳的智能化进入汽车过程，我想我们还是脚踏实地，从自主泊车做起，从主动安全做起，一步一步往下走，我们希望在过程当中，智能网联润物细无声，一点一点渗透到我们车上，渗透到生活当中去，让我们的车更加安全，更加智能。人还是要作主的，并且安全享受过的很愉快！