9月3日至5日，由中国汽车技术研究中心、中国汽车工程学会、中国汽车工业协会、中国汽车报社和天津经济技术开发区管委会联合主办的"2010中国汽车产业发展国际论坛"在天津经济技术开发区万丽泰达国际酒店举行。在中国汽车产业的转型升级"的年度主题下，来自政府、行业以及企业的高层领导以多元化的会议模式展开深入的讨论。

　　记者也第一时间在论坛现场为您带来新鲜报道，并就"战略转型与十二五规划"、"自主创新与核心竞争力"、"汽车社会问题与解决方案"、"零部件产业发展"、"二三级市场发展"、"新能源车与低碳化"六大主题邀请各大企业、机构领导人共同探讨。

　　记者：这里是2010中国汽车产业发展国际论坛的现场，大家好，我是主持人王昉。记者在这里为您带来现场播报。

　　首先为大家介绍本时但作客论坛现场的嘉宾，中国汽车研究中心主任赵航，赵航主任您好，非常欢迎您的到来。

　　赵航：您好，各位网友大家好。

中国汽车研究中心主任赵航

　　赵航：汽车行业达沃斯

　　记者：很高兴又可以在节目中与赵航主任见面，也可以给大家带来更多关于汽车产业发展国际论坛的报道，中国汽车产业发展国际论坛一直被誉为“中国汽车行业风向标”，也有着“汽车行业达沃斯”的美誉，有请主办方的赵航主任为我们谈一谈，与现在越来越多的论坛相比，我们最大的不同和优势在哪里？

　　赵航：我们论坛把汽车产业可持续发展作为研究主题，围绕“可持续发展”派生出若干分论题，每年论坛的主题确定都是征求业内企业、政府各界意见，结合汽车产业发展的形势和阶段而确定的。所以有“汽车产业发展风向标”之说。

　　至于“汽车产业达沃斯”，现在我们正在朝着这个目标努力，应该说，我们的参会代表足够高端，大企业代表基本聚齐，政府官员也会围绕汽车产业的规划、发展做引导性演讲，所以汽车行业非常感兴趣，报名非常踊跃，有一年报名曾达到1300人，但没有合适的会场容纳，所以现在我们设立了门槛，控制在600人，但每年实际还是有700人左右。为了保证会议的质量，我们限定了报名的资格，从这里就能看出我们的论坛影响力。

　　至于和其它论坛的比较，我想这几个特点就说出了和他们的比较，不是商业性质的，也不是重复性质的，而是有我们自己的主题和论坛，参加演讲的人也都是经过精选的。

　　中国汽车产业的转型升级

　　记者：汽车产业发展国际论坛已经成功举办五届了，在您看来为什么这一届会将“中国汽车产业的转型升级”作为论坛主题？是出于怎样的时代背景考虑呢？

　　赵航：我们的汽车产业已经有了千万量级的规模，算得上汽车工业大国了，但我们还不是强国，所谓不是强国，是说我们产业的组织结构、产品结构、技术结构等不适应我们走向强国，或者还没到这个阶段。下一步如何发展，只有等到这些矛盾解决了，转型升级了，才能成为汽车强国。

　　从国际、国内背景来看，我国经历了改革开放，也经历了几个大的区域发展战略，现在中央把产业结构转型、升级作为相当于改革开放的起点来做，是相当重视的，汽车产业作为各个产业中的重要组成部分和支柱产业，当然应该跟上国家整体经济结构转型的步伐。

　　另外，发展到今天，我们不能完全依靠自己的市场，而是要面向两个市场，如果产品、组织结构、技术结构不适应国际市场和跨国经营，那就没法儿走向国际市场，所以这些方面我们都需要转型、升级。

　　记者：刚刚赵主任提到了，其实现在我们已经具有了汽车大国的市场规模，但还没有具备汽车强国的技术实力，您提到我们的产业结构、经济结构和技术结构方面面临着很多问题，您觉得这方方面面的问题中，哪一些会成为汽车行业转型升级面临的最大难点呢？

　　赵航：我想最大的难点应该是技术结构的调整，假如我们的技术都依赖于国外引进、合资，合资到期再继续延期，还是重复引进，我们的产业就永远不会有自主权和发言权，所以需要我们引进技术、消化技术、再创新，形成自己的技术。

　　另外，在传统汽车上，我们并没有掌握一些关键技术、核心技术，通过这些年的努力要争取解决共性技术、核心技术，逐一突破，对于新能源和电动汽车，要保持现在我们发展的势头，作为汽车产业能源替代持续发展的必要战略储备。

　　组织结构也很重要，我们的企业主要是面向国内市场经营，包括在经营销售结构、模式和人才上，（都是面向国内的），跨国经营人才不多，而公司只有跨国经营才能成长为大公司，现在我们的企业做了一些国际化经营的尝试，比如吉利收购沃尔沃，还不知道成功与否，汽车产业要由大变强，让大多数企业能进入国际市场，一大部分企业应该能够实现跨国竞争。

　　记者：您觉得合资、并购和自主创新，哪一种方向可能是未来成长中最核心的一条道路呢？

　　赵航：说不清哪一条是最核心的，哪条最适合你就是哪一条道路，通过买断、并购是一种方式，自主开发攻关是一种方式，联合开发也是一种方式，关键是怎样快速掌握、拥有这些核心技术。

　　记者：随着中国大型汽车企业的成长，您觉得它在自主创新方面需要作出哪些更多的努力呢？

　　赵航：大企业要有自己的品牌，首先是品牌的确立，有了品牌才能在品牌上做文章，或者是通过努力维护好品牌、树立好品牌，自己说了算，如果你想改换平台，但说了不算也是没法儿做的，这就是“自主”的能力。

　　还有一个就是自主创新的能力，就想自主，但没有技术也是干不了，你还需要有一批人才、掌握核心技术，在自主的旗帜下干成事。

　　实际也不是每件事都要自己干，有些事就可以借助社会的力量、科研院所的力量和大学的力量，形成系统的自主开发能力，自己掌握核心技术，只有你自己掌握了核心技术，才能去整合社会上的资源为你服务，不然只能被别人整合，如果别人掌握了核心技术，那他干嘛让你整合呢？所以发动机技术、自动变速器技术、ESP技术等是整合不到的，只能被别人整合，不然就是花大价钱买，这些部分需要自己努力攻关才能掌握。

　　记者：刚才赵主任提到的资源整合可能涉及到产学研一条龙的合力爆发，在您看来，我们政府应该在资源整合上给汽车企业提供什么样的支持，以保证资源整合是高效运转的？

　　赵航：政府首先在管理上应该更加简洁、明快，不能多头管理，这边说让你干，那边说不让你干，一个部门一个部门地盖章，一个汽车工业就有七八个部门管，这是不利于它发展的。

　　另外，从自主研发方面的支持来说，不能是“普惠制”的，而要重点支持一些关键技术、核心技术，不能谁报课题都给钱，那样给谁的钱都不够办事，要集中财力、集中方向给予重点支持，这样才能有突破。现在我们科研经费逐年增加，也不算少，但都是这里给30万、那里给50万，每家申请每家都给，说句土话就是“撒胡椒面”，花了钱也不一定会得到好效果。

　　科研开发是一段艰苦的过程，并且是一段持续投入的过程，不是撒点儿胡椒面就能解决的问题。

　　记者：广撒芝麻不如种个西瓜。

　　赵航：是的。

　　记者：提到资源整合的问题，我们看到政府对于新能源汽车的投入已经有了比较明确的方向，在前段时间的规划草图中也提到了政府会在未来五年内投资10个亿着重于新能源领域的研发和市场发展，包括出台的补贴政策。您怎么看待目前新能源汽车产业化面对的问题，尤其是在标准这方面，我们接下来会有哪些举措让它更快、更好地进入百姓身边呢？

　　赵航：国家投资不只是几个亿、几十个亿的问题，也许会有几百亿投入到新能源汽车上，因为现在新能源汽车的商业化运作还不很成熟，成本过高，跟现在传统汽车相比，消费者没法儿接受，另外它的寿命、可靠性也有待检验，消费者买新能源车是有风险的，所以政府要给予支持，帮助消费者抵御风险，帮助企业消化成本，所以要拿出钱来。

　　但真正想发展好这个产业，光靠补贴、光靠政府支持是不行的，确确实实要把这些技术消化了，要开发新的技术，甚至出现一些革命性的变化，才能使它商品化。所谓商品化就是卖出商品能赚钱，而不是卖一个赔一个，这就不是商品了，只能说是产品，所以现在的新能源汽车，无论是大企业还是小研发机构，都有把它商品化的责任和义务，在政府的扶持主导下把它做成商品，逐渐降低成本，（使它）更加接近消费者，最后政府补贴慢慢撤销后你也能生存发展，这就是市场化的运作。

　　记者：中国的汽车企业和品牌，包括新能源汽车，在“十二五”规划中，它有可能再获得一轮快速增长，这五年时间，您觉得中国汽车是否能成为世界级产业呢？

　　赵航：可以成为世界最大的产销市场。

　　记者：其实我们已经达到这个目标了。

　　赵航：现在还不是最大，曾经最大的是美国，销过1700到1800万辆，我们现在还没到这个数，所以我们是在人家有情况、有危机，自己又有政策扶持的时候才得到了第一，所以我们不能沾沾自喜、妄自尊大，1300万辆还不是最大的，即使我们做到了2000万辆，超过了人家的1700、1800万辆，也要看到自己的弱小之处，我们的附加值并不高，总销售额并不一定赶得上人家，我们自己自主产品占的比重并不很大，而是合资产品发展得更快，市场份额扩大得也比我们快。

　　如果就这样发展下去，五年后我们也不一定能够成为世界级的产业。（要成为）世界级产业，之前说了，你就要实现跨国经营，占领两个市场，现在合资厂想把产品卖出去，但合约里就规定了合资产品不能往外卖，外资已经在各个区域市场都有布局了，合资厂就是主销中国，所以没法成为“世界级”，只能成为“中国级”，如果我们的产品不能“走出去”，实现两个市场同时发展、跨国经营，是没法儿成为世界级产业的。

　　记者：除了跨国经营要面临的问题，最后再请赵主任为汽车行业把把脉，您觉得它面临几大核心焦点问题？可以在这里为我们一一列举一下吗？

　　赵航：可能最重要的就是自主创新、自主研发的问题，包括政府政策、体制，还有我们现在自主创新的基础、投入能力，这是制约我们成为汽车强国、成为世界级产业最核心的要素。在这个要素下还有标准、评价、认证、制度等是否适应产业的发展。

　　第二就是我们的组织结构，现在我们的总产量不小了，在现实情况下是世界排名第一，但我们的整车厂有123家，改装厂加在一起有六七百家，这是全球汽车发达国家里都没有的情况，我们的组织结构还需进一步优化、整合、兼并，成为有核心竞争力的企业。

　　当然，想要改正也是很难的，因为多数企业是中央国有，要么地方国有，国有企业都有一些特点，可能有些地方是违背市场规律的，如果是民营或外资企业，一旦企业和其它企业竞争遇到问题，自己没有办法盈利时，他就会考虑如何保护股东的利益，要不就是投靠你，兼并重组整合一下，会最大限度地保护股东的利益。

　　而我们国有企业有一个特点，一不怕苦，二不怕死，一不怕苦是怎么亏我也干，干到底；二不怕死，死的是资不抵债的国家，所以也可以干。都在这种体制下，汽车企业是很难整合的，哪个地方都要搞汽车，都要做支柱产业，哪个地方都不怕赔，有的给土地、有的给税收、有的给银行贷款，本来撑不下去了还给你撑着，撑到最后，不管是中央还是地方，都是国家赔，就像现在的房地产，弄得你不敢出政策，要是出了政策，银行贷款就成为了烂帐，即使是出政策也得不痛不痒地出，如果出得太猛，房地产一下下去，原材料、钢材等市场都会下滑，整个经济就会下滑。如果汽车搞成这样，就会像房地产这样，出政策不行、不出政策也不行，那就坏了，我们两个主导产业都这样让国家左右为难，那就难办了。

　　所以我们汽车产业要办论坛，把这些问题想清楚，让国家放心，我们是依靠市场机制逐渐把企业做好做强的，一不怕苦二不怕死的企业我们就得让他死，不能拿着国家的钱、银行的钱这么撑着，搅乱市场。

　　记者：其实也正是因为有汽车产业发展国际论坛的举行，有各方智慧的集合，才可以促进汽车产业更加良性地朝前发展，期待本届论坛有更多精彩内容为大家呈上。节目最后有两个问题请赵主任介绍一下：首先是关于即将召开的中国汽车道路安全论坛的巡展，在论坛之后紧接着召开巡展，可能会关系到汽车产业另外一个非常重要的问题——安全问题，作为巡展主办方，借此机会请赵主任简单说一说今后马上要展开的巡展的相关介绍。

　　赵航：巡展已经搞了三届了，社会各界反响还不错。我们国家的道路死伤人数在世界是居于前列的，随着汽车保有量的增长还有上升趋势，不控制好的话，也会影响汽车产业发展。如果汽车开出去可能回不来，那谁还敢开车？就像宇航员似的，如果飞船出去肯定回不来了，那就不能发射。如果车辆开出去就回不来，你还敢开吗？所以，如果安全问题搞不好，也会影响汽车的销售、使用和发展，所以我们要从产业的方方面面（入手），从教育、交通管理等方方面面为汽车业做事，我们的巡展也是本着这一点，向社会各界说一说安全的重要性。

　　记者：在本届论坛之后我们也在这里提前为大家做预热，期待各位网友在中国汽车产业发展国际论坛成功举办之后更多关注接下来会举办的安全巡展系列活动，除了大家非常关注的汽车产品安全问题，还有一个即将面临的新能源标准问题，前一段在对赵主任的采访中得知，中汽中心将会出台81项关于新能源的相关标准，包括接口电池等一系列问题，请赵主任在这里为我们介绍一下即将出台的标准和今后对新能源前景的展望。

　　赵航：标准现在已经有了一些，有了40几项，现在的新能源汽车、混合动力汽车上路就是依据这些标准，但还不很完善，需要不断增加补充、和国际间协调，因为将来国外的电动车可能到中国来，我们的电动车也可能卖到国外去，如果使用的基础条件（充电设备、电压、接口）都不一样，就会增加很多社会成本，一个充电站要备若干个插头插座，这样是很不方便的。所以我们通过美国、欧洲、日本国际间的标准协调，尽可能把这些统一起来、协调起来，对我们也是有利的，不光国外产品进入中国，中国的产品将来也要出口。